שְׁאֵלָה:
הבדלי חביון בין החושים שלנו
Mehdi
2015-04-20 00:53:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הייתי מעוניין לדעת כמה זמן לוקח בין הרגע שמשהו נוגע בעור שלנו לרגע שמשהו מופעל במוח. גם כמה זמן לוקח בסך הכל עד שאנחנו תופסים משהו באופן סובייקטיבי? והייתי רוצה לדעת האם זה תלוי באיזה חלק בגוף היה מגורה (אותו חביון לכף הרגל והצוואר?), או אם זה תלוי באופי הגירויים (חום או מכני). הייתי מעוניין גם בהשהיה זו במערכת השמיעה והראייה. ניסיתי לחפש את זה אבל לא מצאתי את מה שאני צריך בגלל היעדר המינוח הנכון.

סוגים שונים של עצבים הם בעלי קצב הולכה / מהירות הולכה שונים. בקרוב אביא פרטים נוספים כשיהיה לי זמן לאסוף את כל המידע לקבלת תשובה מלאה.
@AliceD אני מסכים שהוא רחב, אך יחד עם זאת אני יכול לדמיין שהכרזה תהיה די מרוצה מטבלה המכילה סוגים של גירוי (מגע באזורים שונים, שמע, חזותית וכו '), עם זמני השהיה להפעלת המוח ותפיסה סובייקטיבית לכל סוג של גירוי. אז תשובה שימושית שיכולה להוות בסיס לשאלות ממוקדות יותר לא תצטרך להיות ארוכה כל כך.
@OP: למה אתה מתכוון עם "* משהו * מופעל במוח"? אתה מתכוון למבנה הראשון במערכת העצבים המרכזית המזוהה עם מערכת החישה המדוברת? זה יקשה מאוד על השאלה כי היא זקוקה לעבודה רבה כדי להקניט את הכל במשך 3 עד 4 מערכות חושיות.
@AliceD למה אני מתכוון הוא: האם יש קלט לתפיסת עיכוב מהאוזן ומהעור לגירויים (צליל הקשור לרטט) המתרחשים בו זמנית? אני זוכר שקראתי על ניסוי שבו היה למשתמשים נפיחות בעין הקשורה לצליל. לאחר אימונים מסוימים, כששומעים את הצליל העין נעצמת אוטומטית גם ללא נשיפה באוויר. מעניין לדעת כמה עיכוב יכול המוח להתמודד בהבנת סיבתיות ושיוך אירועים.
@Mehding. מעניין. אבל זו, מבחינתי, שאלה אחרת לגמרי. אולי פירשתי את המקור שלך יתר על המידה.
ברור שכדאי לקחת את הזמן הממוצע לתאי מערכת העצבים לירות ולהכפיל אותו במשתנה מרחק. זמן ההרשמה לתהליך האירוע ייקח פחות או יותר זמן תלוי היכן הופעלה מערכת העצבים של גופך ... הזמן לירות יהיה תלוי גם בגורמים אחרים כמו ההורמונים וכימיקלים אחרים המסתובבים בגופך.
שתיים תשובות:
Nandor Poka
2015-04-20 17:02:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זו קבוצה מעניינת של שאלות ואני אנסה לענות על הכל ובכל זאת לשמור עליה קומפקטית. אז קודם כל בואו נראה את דרגות העצבים ואת מהירות ההולכה מדפי ויקיפדיה זו ודפים אלה:

ניתן לסווג עצבים היקפיים לשלוש קבוצות A, B ו- C (בהתבסס על קוטרם).

קבוצה A היא העבה ביותר (בקוטר הגדול ביותר), היא מיאלינה ובעלת מהירות הולכה גבוהה.

ניתן לחלק את קבוצה A לקטעי משנה:

  • 'A עצבי האלפא הם בעובי 13-20um (מיקרומטר) ויש להם מהירות 80-120m / sconduction (זה שווה 288-432km / h (מטר / s * 3,6) או 180-270mph (khm / h / 1,6)). אלה קשורים לפרופריוספציה (תחושה תת מודעת זו אחראית לכך שנדע כיצד גופנו ממוקם בתלת מימד ואיפה הגפיים שלנו בהשוואה לגופנו)

משמעות הדבר היא שבממוצע די 180 סנטימטר (כ -6 מטר) אנושי גבוה, גירוי על עצב כזה יכול לנסוע את כל גופו של האדם ב -0,018 שניות (עם ממוצע הולכה של 100 מ '/ שניה) אי פעם זה לא המקרה האמיתי, אדון בהמשך .

  • עצבי בטא 'A' עבים כמחצית כמו אלפא 'A' (6-12um) וגירוי התנהגות עם 33-75m / s. בין היתר אלה מקושרים לקולטני מכאנו עוריים

סיבי אלפא ובטא יכולים להיות שניהם מגלים (חושיים) או מפעילים (מנועיים)

  • ' עצבי דלתא הם בעלי מיאלציה דקה ואיטיים בהרבה מהעצבים הקודמים במהירות 3-30m / s. עצבים מסוג זה קשורים לתפיסת המוח, קולטני תרמית קרים ומרכיבים את קצות העצבים החופשיים למגע ולחץ.

  • סיבי גמא 'A' הם סיבים מלאים ועם 4-34 מ '. מהירות / s.

עצבים מקבוצה B הם סיבים פרגנגליוניים (גנגליונים הם רכזות של נוירונים של מערכת העצבים האוטונומית) ומוליכים גירויים במהירות 3-15m / s. עובי אלה עובי 1-5 מ"מ ומייליני.

קבוצה C הינה סיבים פוסט-גנגליונים (המובילים לאיברים) ושייכים לנוציצפטורים ולקולטני חום. הם דקים (0.2 - 1.5um) ואינם מיאלינים. מהירות ההולכה שלהם היא 0.5-2 מ 'לשנייה.

לכן סוגים חושיים שונים קשורים אליהם עצבים שונים, והדבר גורם למהירות הולכה שונה של אותם גירויים. לפיכך התשובה היא כן יש הבדל בזמני השהיה בתחושה לסוגים שונים של גירויים.

ב- מדען נייר זה בדק זמן השהיה בתגובה לחום גרם לכאב ומצא את הדברים הבאים:

lag time differences

החוקרים גירו שני חלקים שונים של היד של נבדקי המבחן, הזיקה האזנית - כלומר בסיס האגודל, ואמה הרוחבת - זה אותו צד. של הזרוע ככף היד (החלק התחתון של הזרוע שלך אם אתה מדמיין את הידיים כפות הידיים כלפי מטה). כפי שניתן לראות בתרשים, לזרוע הרוחבת יש זמני פיגור נמוכים יותר מאשר בסיס האגודל לאחר רמה מסוימת של גירוי. מחברים אלה גם ביצעו ניסוי בקרה כדי:

הערכת הסכום הכולל הזמן הדרוש לעיבוד חושי מרכזי, קבלת ההחלטות בתוספת זמני הביצוע המוטורי נמדדו בנושא אחד לתגובות לגירויים שמיעתיים מעל הגבול. גירויים שמיעתיים נבחרו מכיוון שזמן ההולכה הראוי העיקרי הוא זניח. חביון נמדד באותו אופן כמו עם הגירויים התרמיים. האחוזון העשירי (נקודה בה 10 ~ מהחביונים היו מהירים יותר ו- 90 ~ היו איטיים יותר) היה קרוב ל 0.19 שניות.

אז התגובה לצליל היא די מהירה, אבל זה כמו בניסוי החום כולל את התגובה הניתנת למדידה של נבדק הבדיקה, ולכן הערך גבוה מהתחושה בפועל.

לניסוי כאב חום הסיקו המחברים:

מרחק ההולכה מהאזור המגורה לחוט השדרה היה 0.78 מ 'בנושא זה. אם מתעלמים מזמן ניצול הקולטן, זמן העלייה וזמן ההולכה בחוט השדרה הצווארי, אזי מסיקים ראשוניים המסמנים כאב ראשון חייבים להיות במהירות הולכה של 0.78 מ 'לפחות (0.33 - 0.19) שניות, או 6 מ' לשנייה. .

מהירות 6 / ms מתואמת היטב עם מהירות ההולכה של עצב A-delta.

הנה גם תרשים נוסף על התפלגות זמני השהייה לרמת גירוי שונה : latency to stimulus level

ההבדל בזמני השהיה יכול לנבוע מהפעלת קולטנים שונים. טמפרטורות סביב 40 ​​מעלות צלזיוס נוטות יותר להפעיל קולטני חום רק בעלי מהירות הולכה נמוכה יותר. המספרים הגבוהים של תגובה איטית (1-1,5 שניות) לגירויים אלה מתואמים היטב עם סיבי הקבוצה C לקבלת חום. מאידך, תגובות לטמפרטורות גבוהות יותר ועלולות לפגוע בנוסיצפטורים נוטות יותר להיות מופעלות והולכה מהירה יותר של גירויים אלה גורמת לחביונים נמוכים יותר. כמו כן המעבר מחביון גבוה לנמוך הוא חלק למדי עם עליית הטמפרטורה.

ההבדל בערכי הולכה עצבית אינו הדבר היחיד שקורה בפיגור בתחושה. גירויים אלה אינם עוברים ישירות למוח מקולטנים, אלא יש להעביר אותם לנוירון חושי, ואז יש להם קשרים בחוט השדרה לפני שניתן להעביר גירוי לחלק הנכון של המוח, ואז לתאי העצב האלה. עדיין צריך לעבד את האות. חשוב לציין כי זמני השהיה שונים מאדם לאדם. מחברי מאמר זה ביצעו סדרת מדידות נהדרת כדי לגלות השפעות של גיל, מין וגובה על מהירות ההולכה העצבית ומתברר לדוגמא:

שליטה לגיל ולטמפרטורה, הירידה של 0.17 מ 'לשנייה במהירות ההולכה הסורלית לאחוזים בסנטימטר (0.44 מ' לשנייה לאינץ ') היה גדול במקצת ממה שדווח בעבר.

כמו כן, במאמר אחרון זה יש טבלאות השוואה טובות רבות של עצבים ומצבים שונים.

@AliceD אז, מה פסק הדין שלך? : ד
לא נורא, ציפיתי גרוע יותר: D פשוט צוחק: D, אבל אתה צודק שהתגעגעתי לחלק הוויזואלי, אבל יש התייחסות לחלק השמע לפחות בקיצור. אני עדיין אמשיך לחפש, thx עבור הקלט, אני מאוד מעריך את דעתך.
AliceD
2015-04-24 05:30:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בהתחשב בשאלות שלך יחד ובתגובתך מעניין לדעת כמה עיכוב יכול המוח להתמודד בהבנת סיבתיות ושיוך אירועים אני חושב שאתה מעוניין ב חושי אסינכרוניה . דוגמא ידועה בה שתי אופני גירוי נתפסים כנפרדים בזמן שהם למעשה מגיעים מאותו אירוע היא רעם שנשמע אחרי ברק. זה נגרם על ידי העובדה שהצליל נע במהירות איטית בהרבה מאור, ומכאן שרעם יכול להפיל ברק בשניות.

Thunder lightning
מקור: נאס"א

במקרים רבים, עם זאת, אירוע אחד שמייצר תפיסות על פני שיטות גירוי נתפס למעשה כסינכרוני בעוד שהם למעשה מתקזזים בזמן בגלל הבדלים במאפיינים הפיזיים של הגירויים. אם ניקח את הסערה כדוגמא - כשהיא רחוקה הרעם נתפס כנפרד מכיוון שהרעם משתרך בשניות. אך כאשר סופת הרעמים קרובה דיה, הסדק השמיעתי והברק החזותי נתפסים למעשה כסינכרוניים, בעוד שלמעשה הם עדיין מקוזזים בגלל הצליל שעובר כל כך הרבה יותר לאט מאור.

אז השאלה הופכת, כפי שאתה שואל בצדק, מהם ה שוליים בהם גירויים על פני שיטות יכולים להיות אסינכרוניים בעוד שהם נתפסים כאירוע אחד? במילים אחרות, מהו חלון האינטגרציה ?

סקירה מאת Vroomen and Keetels (2010) מתארת ​​מחקרים פסיכופיזיים שונים שבדקו מהי ה אסינכרוניה המינימלית בין שני גירויים של שיטות שונות המובילות לתפיסה מסונכרנת. הערכים הבאים מיועדים לגירויים פשוטים, כגון ברזי מישוש, צפצופים שמיעתיים והבזקים חזותיים.

  • גירויים שמיעתיים ומגעים: 80 ms
  • צפצופים שמיעתיים והבזקים חזותיים: 25 - 50 ms
  • גירוי חזותי ומגע: 35 - 65 ms

שים לב שהבדלי פיגור אלה הם גדולים יחסית, לאור מהירות התמרה העצבית ההיקפית (ראה את התשובה של poka.nandor). יתר על כן, חלון האינטגרציה בין גירויים מורכבים יותר יכול להיות הרבה יותר גדול. לדוגמא, החלון ל מידע בדיבור ויזואלי יכול להיות גדול כמו 203 אלפיות השנייה. חלונות גדולים כאלה של אינטגרציה מצביעים על תהליכים גבוהים יותר הממלאים תפקיד במוח. שים לב שרק פיגועים זמניים מתחת ל 20 אלפיות השנייה צפויים להישאר ללא תשומת לב בגלל מגבלות קשות מכוח הרזולוציה של החושים האינדיבידואליים,

לפיכך, Vroomen and Keetels (2010) טוענים כי חייבים להיות תהליכים גבוהים יותר במוח הפועלים באופן פעיל לסנכרן תפיסות שמתקזזות בזמן, אך נראה שהן שייכות לאירוע אחד ואותו. מנגנון כזה נקרא ונטרואקיזם זמני , מה שאומר שאופנה תפיסתית אחת מועברת באופן אקטיבי בזמן כדי להתאים אותו לאחר. השפעה זו בולטת ביותר בגירויים חזותיים, בכך שתפיסה חזותית מותאמת באופן אקטיבי בזמן כך שתתאים לגירוי קול או מישוש. תפיסות חזותיות ככל הנראה מוסטות, עדיף על ידי המוח, מכיוון שמערכת הראייה היא האיטית ביותר מכל החושים.

הפניה
- חזק > Vroomen & Keetels, Att Percept Psychophys 2010; 72 (4): 871-84

תודה רבה אליס! העיתון הזה הוא תכשיט, והוא ענה על כל השאלות שלי.
@Mehdi - התענוג שלי :) לקח לי זמן להבין את השאלה ולקח לי גם זמן למצוא תשובה :) זו אחת השאלות הכי מעניינות שעניתי עליהן עד כה. דברים מסקרנים.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...