שְׁאֵלָה:
סיבות מדוע קיימים מאובנים חיים?
Jayachandran
2015-03-09 13:20:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מאובן חי הוא מין חי (או מצופה) שנראה דומה למין אחר שמוכר בדרך כלל רק מאובנים, בדרך כלל ללא קרובי משפחה קרובים.

מאובן חי נחשב לאורגניזם מצליח, שעשה את דרכו ב אירועי הכחדה גדולים רבים. כמו כן, המורפולוגיה של מאובנים חיים דומה למינים מסוימים של אורגניזמים שאנו מכירים רק דרך שרידי המאובנים שלהם.

  • מה הסיבה לסוג מסוים של מינים להפוך למאובן חי; האם ההנדסה של מין מסוים זה יוצאת דופן בכך שהיא יכולה לשרוד כל תהליך סלקציה שנתקל בו עד כה?

  • האם אין מספיק לחץ סלקציה המופעל על מין זה בכדי לאלץ אותו לשנות מורפולוגית?

  • האם אורגניזמים אלה שינו את עצמם, כך שכרגע נראה שהמורפולוגיה שלהם דומה לאורגניזם מאובן?

האם לא כל מאובן היה מאובן חי?
@aandreev: המונח "מאובן חי" מתאר אורגניזם החי כיום ויש לו דמיון רב לאיזה יצור קדום (שמאובן למזלנו). כל המאובנים שמצאנו הם שרידים של אורגניזמים חיים ולא שרידי מאובנים :)
אני לא חושב שיש לכך סיבה. המינים האחרים בלבוש פשוט נספו. אם נהרוג את כל הקופים והקופים (רק לשמור על גוף אחד במוזיאון) נהיה גם מאובנים חיים.
"* האם אין מספיק לחץ סלקציה המופעל על מין זה בכדי לאלץ אותו להשתנות מבחינה מורפולוגית *" ...… לא כך מתרחשת האבולוציה. הם לא מאמצים מורפולוגיה בגלל לחץ הבחירה. הלחץ בוחר בתכונות מסוימות שעשויות לכלול מורפולוגיה מסוימת.
כמובן שלחץ הבחירה משנה את המורפולוגיה. אלה רק שתי דרכים שונות לומר את אותו הדבר.
אני חושב שמאובנים חיים זה מונח חסר משמעות למדי, מכיוון שיהיו שם מאובנים ממינים נכחדים שדומים למינים חיים רבים. מינים שהם השורדים היחידים מלהט היו פשוט המוצלחים ביותר, אני מניח. אם אתה תוהה: מדוע זן נותר השורד היחיד מלהט במשך זמן רב מבלי לפרט שוב ​​- אולי הנישה שהוא תופס אינה תורמת במיוחד לתיאור, למשל. הזדווגות מסונכרנת המונית. אולי אנחנו פשוט לא מזהים את המינים השונים של למשל סרטני פרסה שקיימים, על מה שהם.
@WYSIWYG: עם זאת לחץ הבחירה יכול להעדיף שינויים מורפולוגיים על ידי בחירת תכונות מסוימות. לחץ סלקציה נוסף מופעל על תכונה מורפולוגית הופך אותו לרגיש יותר לשינוי. כך שלחץ פחות נמוך עלול להפוך את המורפולוגיה לבלתי משתנה.
@Teige: "אולי הנישה שהיא תופסת אינה תורמת במיוחד לספציציה". המילים שלך נראות נפלאות אבל איך?
יש פליאונטולוג מאוניברסיטת שיקגו בשם דייוויד ראופ שכתב ספר על הכחדה: "המציאות המטרידה היא שלאף אחד מאלפי ההכחדות המתועדות היטב בעבר הגיאולוגי אין לנו הסבר מוצק מדוע התרחשה ההכחדה. .. יש לנו הצעות רבות במקרים ספציפיים, כמובן: ... כל אלה הם תרחישים סבירים, אך לא משנה כמה סבירים, לא ניתן להוכיח שהם נכונים מעבר לכל ספק סביר. ניתן להמציא תרחישים חלופיים סבירים באותה מידה בקלות ". כך שנראה שנצטרך להודות בבורותנו בכך
שתיים תשובות:
Williham Totland
2015-03-09 19:30:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TL; DR: מאובנים חיים הם ילדים של יצורים מאובנים שמתים מזמן שהיו טובים בלהיות דומים, בעלי חיים אחרים הם הילדים שהיו טובים בלהיות שונים.

התשובה המשעממת היא שמאובנים חיים קיימים מכיוון שלא קרה שום דבר שהכחיד אותם.

התשובה המרגשת יותר היא סיפור על תככים ושקרים המשתרעים מאות מיליוני שנים אחורה:

השקר שהוא 'המין'

הרעיון של מין הוא, כמובן, שקר. זה שקר שימושי, ובלעדיו השדה היעיל לא פחות של הטקסונומיה יהיה בלתי אפשרי, אבל שקר בכל זאת. כל יצור חי הוא בסופו של דבר אדם ייחודי בפני עצמו. אנו מקבצים את האנשים האלה וקוראים להם דברים, על פי דברים שרירותיים פחות או יותר, ואנחנו מסדרים קבוצות אלה לקבוצות גדולות יותר וממלאים ספרים על ספרים בשיטה זו, כי זה מקל מאוד על סקירה טובה של האופן שבו החיים התפתחו.

עם זאת, אם אנו רוצים להבין את הפרטים, עלינו לראות מינים מהעבר, ולהסתכל על השושלות.

הכריש, אבינו 1

שושלת אחת כזו שמעניינת היא של הכריש. כרישים הם קדומים : הם עתיקים בערך כמו צמחים, וישנים יותר מכל בעלי החיים היבשתיים. הן מכונות הריגה אכזריות, בלתי פוסקות, וכל אחת מתאימה לחלוטין להיות זו, עם צורתן המלוטשת, רצועות השיניים שלהן ועורן המחוספס. בשלב מסוים חזרה כאשר, עם זאת, שושלת הכרישים התפצלה לשניים: ענף אחד שמוביל לדגים, דו-חיים ובסופו של דבר לדינוזאורים, סנאים ודולפינים, ואחד שמוביל לכרישים. הקדמה לכל הדברים הללו הייתה הדגים הסחוסים המוקדמים של האוקיאנוס הקמבריאני.

כדי לענות על השאלה כפי שהוצגה, עלינו להשוות את גורמי ההצלחה של שתי השושלות. / p>

מדוע כרישים עדיין נמצאים כמאובנים חיים

התשובה האמיתית כאן היא שבמובן מאוד אמיתי הם לא. כרישים מודרניים אינם דומים לאבותיהם המתים מזמן מאשר סנאים. עם זאת, הנישה הביולוגית בה מתגוררים כרישים (טורף איפקס) היא מוצלחת, וכרישים, שכבר קיימים בנישה זו, זכו לילדים מוצלחים, שהצליחו יותר בכך שהם היו דמיוניים הורי. , וכך, הכריש המודרני מציג מאובן חי.

מדוע בני דורנו של הכריש הם לא עדיין מאובנים חיים

התשובה האמיתית כאן היא ש , במובן אמיתי מאוד, הם כן. להבדיל מהבדלים מורפולוגיים, סנאים אינם שונים יותר מאבותיהם שהיו מתים מזמן מאשר כרישים. במקום זאת, נישות צפופות הפכו דור על דור לבעלי חיים סוערים יותר ויותר למוצלחים יותר על ידי היותם שטחיים והתנהגותיים שונים מהוריהם, וכך נוצרו סנאים מודרניים.


עריכה: הערות שוליים:

  1. הכריש הוא למעשה לא אבינו, אלא ש דגי לסת מוקדמים בקמבריאן הם. הדימוי של כריש הוא בכל זאת הרבה יותר מעורר וקל יותר לדבר עליו.
"הכריש, אבינו" אתה יכול לספק איזשהו התייחסות לטענתך שדגים התפתחו מכרישים. כמו כן, אין שום התייחסות לטענות שלך, אז איך אוכל לקבל את תשובתך?
@Jay בטח, תן לי להסתדר בזה.
@Jay ושם פירטתי יותר בדיוק את הקשר שלנו עם כרישים.
"שושלת הכרישים מתחלקת לשניים: ענף אחד שמוביל לדגים, דו-חיים ובסופו של דבר דינוזאורים, סנאים ודולפינים, וזה שמוביל לכרישים". הנה האם התכוונת לכריש במקום "דג לסת מוקדמת בקמבריאן".
@Jay ההצהרה "שושלת ה- X התפצלה לשניים: ענף אחד שמוביל ל- Y וענף אחד שמוביל ל- Z." תקף באותה מידה לכלל יצורי חיים ידועים X, Y ו- Z, כלומר בעיקר נקודת התשובה. הפרטים אילו יצורים הם שמוצא מהם _ממש_ אינם חשובים לתשובה זו. מלבד כל אלה, האם אנו מוצאים מכרישים זה באמת עניין סובייקטיבי: אם אתה עוקב אחר שושלת הכרישים לאחור, הורה להורה להורה תגלה שקשה _ לעזאזל_ להציב קו קשה במקום בו "דג לסת מוקדם" מסתיים ו"כרישים "מתחילים.
אז בטח הזכרת את ה- X, Y ו- Z ולא את הכרישים כי העובדים האלה יוטעו בקוראים האחרים. ולבסוף, בשאלה הצבעתי על שלוש עובדות (בכדורים), אילו מהן אתה מסכים כגורם העומד מאחורי התהליך הזה או שאתה יכול להציע לך חדש. :)
הבה [נמשיך בדיון זה בצ'ט] (http://chat.stackexchange.com/rooms/21804/discussion-between-williham-totland-and-jay).
בזמן שאנחנו בעניין הזה, גם המושג אורגניזמים רב תאיים הוא "שקר שימושי", מכיוון שהם למעשה רק מושבה מורכבת של אורגניזמים חד תאיים.
Jack Aidley
2015-03-10 13:54:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

חלק אחד מהשאלה שלך מסגיר שגיאה חמורה:

  • האם אין מספיק לחץ בחירה המופעל על מין זה בכדי לאלץ אותו לשנות מורפולוגית?

למעשה ההפך הוא הנכון; ניתן לשמור על קביעות הצורה רק בנוכחות לחץ סלקטיבי מתמשך. רק שזה מייצב את הברירה שפועלת לשמירה על הצורה הקיימת במקום לדחוף את האורגניזם למורפולוגיות חדשות. למעשה, הבחירה ביותר פועלת באופן זה. זה לא אמור להפתיע אותך: בדרך כלל אורגניזמים מותאמים היטב לסביבתם ולכן שינויים נוטים יותר להפחית את הכושר מאשר להגביר את הכושר.

ראוי גם לציין שלמרות שמאובנים חיים מראים מעט שינוי מורפולוגי הם יכולים להמשיך מראים שינוי ברמה המולקולרית בקצב גבוה או גבוה יותר מאורגניזמים אחרים - למשל ( May et al 2007; Cao et al 2013).

נקודה טובה לגבי התפתחות מולקולרית לעומת מורפולוגית.
@Jack Aidley: קחו בחשבון אורגניזם המותאם היטב לסביבתו, אם קורה שינוי זה גורם לאורגניזם לעבור למצב כושר מופחת (כפי שציינתם). ואז אם שינוי מורפולוגי יכול לעקוף את הפחתת הכושר ולהפוך אותו לכושר יותר. כיצד משפט זה אינו תקף לפי תפיסתך?
@Jay: אני מצטער אבל אני לא מבין מה אתה שואל?


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...