שְׁאֵלָה:
האם ציד בעלי חיים, יצירה ותקיפה / הגנה מפני אויבים שווה ערך ללימוד פיזיקה קוונטית?
FabioR
2016-11-21 06:21:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

המוח שלנו עוצב לאחר הברירה הטבעית. מה שאומר שכל עוד הושפענו ממנה המוח שלנו השתנה והתפתח.

ברגע שיצאנו מהטבע והפסקנו להיות מטרות של הברירה הטבעית, המוח שלנו (מבחינה מבנית) הפסיק להשתנות. .

התרבויות התרוממו, מדעי הרוח והמדע התפתחו ואתה מכיר את המשך הסיפור.

אבל המוח ששימשנו ליצור את כל אותו המוח שעוצב על ידי ברירה טבעית. מוח שעסק בציד בעלי חיים, איסוף מזון, לחימה עם אויבים, התייחסות חברתית וכו '. סקרן לשים לב שהשתמשנו באותו מוח כדי לפתח אלגברה, גאומטריה, פיזיקה, אסטרונומיה, אמנויות וכו '.

אז נכון יהיה לומר שכל הפעילויות האלה מאבותינו החיים בטבע (איסוף, ציד, לחימה) שקולים באופן אינטלקטואלי לפיזיקה קוונטית, כלומר? מכיוון שכושר המוח שלנו מוגבל למה שקרה לו במהלך הברירה הטבעית (בזמן שחיינו בטבע), אז יהיה זה בטוח להניח שכל דבר מורכב שנוכל לחשוב עליו (כמו פיזיקה קוונטית) הוא למעשה קשה כמו אלה פעילויות שאבות אבותינו ביצעו בטבע?

זו אולי שאלה מטופשת מאוד, אך לא הצלחתי למצוא שגיאות או הנחות שגויות במחשבה שלי, אך נראה כי מסקנתי מעט ... לא צפויה? אנא, תקן אותי אם אני טועה, אני מאוד רוצה לדעת את התשובה לכך.

["מוח אנושי נהנה מאבולוציה מתמשכת"] (https://www.newscientist.com/article/dn7974-human-brains-enjoy-ongoing-evolution/)
1. אין לי הבנה נכונה של פיזיקה קוונטית; כמו כן, אנשים נלהבים רבים עבדו על האבולוציה והטבע, היו אומרים גם שהם אינם יודעים זאת היטב. אז אני אציע / אבקש ממך להוסיף קטע קטן ופשוט מדוע אתה חושד שתהליך כמו ציד ואיסוף שווה ערך לפיזיקה קוונטית. גם כן; 2. אנו (והמוח שלנו) עשויים אטומים ומולקולות. אז אם אטומים ומולקולות מצייתים למכניקת הקוונטים, מדוע המוח שלנו לא יעשה זאת? 3. למה אתה מתכוון ב'שווה ערך אינטלקטואלית '? התכוונת ל'שווה ערך רעיונית '?
"ברגע שיצאנו מהטבע והפסקנו להיות יעדים לבחירה טבעית, המוח שלנו (מבחינה מבנית) הפסיק להשתנות." מדוע כל כך הרבה אנשים חושבים שהאבולוציה "נעשית" ושאנחנו האורגניזם המושלם שלא ניתן לשפר?
בכל פעם שזוג מתרבה, האבולוציה נמשכת.
על סמך בסיס או קנה מידה אתה מתכוון להשוות כמותית בין אסטרטגיות הישרדות ומכניקת קוונטים? כהערה צדדית, אני נזכר בספר שקראתי פעם על המסעות המוקדמים למיפוי האמזונס. למרות הכלים של מדע המאה ה -19, החוקרים שינו במהירות את עמדתם ביחס ל"פראים "כשהבינו שהאינטליגנציה והידע של הילידים על הג'ונגל עולים בהרבה על עצמם. אני חושב שהתשובה שלך עשויה להיות יותר בסגנון "משימות מורכבות מסובכות עד שאתה יודע איך לעשות אותן". פשוט קשה להשוות את שני הרעיונות בצורה משמעותית.
הא, עצרנו מחוץ לטבע? לא קיבלתי את התזכיר הזה. אולי אני צריך להיות באינטרנט יותר. // הערה נוספת: השאלה מרמזת שהמוח שלנו התפתח כדי לעשות פיזיקה קוונטית היטב. אך למעשה מוחנו נאבק בעוצמה עם מפעלים דומים. בקיצור, אנו מותאמים בצורה גרועה לפיתרון בעיות מופשטות, וצריכים לכפות משטר קפדני על מחשבתנו כדי למנוע מאיתנו להטעות את עצמנו.
זה לא שהאבולוציה נעצרה. 5,000 השנים בערך שבני אדם מתורבתות הן כהרף עין בציר הזמן האבולוציוני. תן לחברה עוד 100,000 שנה בערך, נראה כמה עיבודים מדהימים מתחילים להתגלות.
שֵׁשׁ תשובות:
Eugene Ryabtsev
2016-11-21 12:48:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

התייחסות לכמה הנחות / הנחות שנמצאות ככל הנראה בשאלה (יתכן שהדבר יהיה ארוך מדי להערה):

ראשית, הברירה הטבעית לא הופסקה. ה הבחירה המינית עשויה להיות פעילה מתמיד, ולכן קיימת בחירה מתמשכת של "פרו פוריות" והפרדה מסוימת "פרו-חכמים". לא כל חבר בפלטה עכשווית מסוגל, אפילו בניסיונות בלתי מוגבלים לחינוך, לעשות משהו שימושי בפיזיקה קוונטית.

שנית, לשרוד בטבע ולהילחם באויבים הם תחרותיים . מה שאומר שהמשימה היא בקושי בלתי מוגבל: ככל שאתה טוב יותר בהישרדות, ככל שאתה מתרבה יותר, כך אתה מפעיל לחץ רב יותר על משאבי הסביבה המוגבלים, לאקלים קשה יותר שאתה מפיץ. עם אויבים, במיוחד אלה המתפתחים יחד עם עצמך, התחרותיות הבלתי מוגבלת הזו ברורה עוד יותר.

אז, השאלה יכולה להיות ממוסגרת אחרת: עד כמה אבותינו החיים בטבע הפכו את החלק האינטלקטואלי של המשימה להתחרות זה בזה? ככל הנראה, בערך זה קשה.

מחדש את התחרותיות ולכן קושי בלתי מוגבל: תיאורטית מתקבל על הדעת שתהיה גבול עליון המוטל על ידי אילוצים פיזיים. למשל, לעצים יש מרוץ חימוש אבולוציוני לגובה ביערות, אך ישנם מגבלות פיזיות שונות לאופן שבו עצים גבוהים יכולים להתפתח לגדול. עבור מוח, מגבלה מתקבלת על הדעת עשויה להיות בגלל הכמות הרבה של האנרגיה שאנחנו צריכים להוציא עבור החכמים שלנו (זו כמובן ספקולציות טהורות, אבל זה מתקבל על הדעת).
Rodrigo
2016-11-21 08:36:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

נראה שאתה חושב שחיים בסביבה הטבעית הם "קלים". אבל, גם כאשר האקלים עוזר, גם כשאין לך מלחמה להילחם או להתגונן מפניהם, אתה צריך לדעת את הרגלי בעלי החיים שתצוד, את הדגים שאתה דגים, את העונה הנכונה של הצמחים (פירות, סיבים, שורשים ...), איזה מהם יכול להיות רעיל, ואולי תרופות; בעת השתילה עליך לדעת את עונת השתילה, את עונת הקציר, שלא לדבר על אילו צמחים גדלים היטב ליד אחרים, ואילו חולים קרוב לאילו אחרים, מהן הקרקעות הראויות והשקיה נכונה לכל מינים, כיצד להתמודד עם מזיקים וכו '.

כפי שאתה יכול לראות, אם תנסה לעשות את הדברים האלה, כנראה שתכיר בכך שהם לא בהכרח קלים יותר מהמדע המודרני. אחרי הכל, אף אחד לא יצר את כל ה"פיזיקה הקוונטית "יש מאין. היו תגליות רבות ושונות שפותחו על ידי חוקרים עצמאיים לאורך זמן, עם הרבה ניסויים וטעויות ביניהם וכו 'וכל זה, כמובן, התאפשר רק לאחר ההתמחות הקיצונית שבסופו של דבר כנראה הפכה אותנו ל"מודרניים ". אנשים מתורבתים "לגרסה הכי פחות בריאה ומיוסרת רגשית של המינים שלנו.

אז כן, להיות אנושי זה אתגר מספיק לכל אחד. להיות אם חד הורית זה כנראה קשה יותר מכל משוואות מתמטיות יבשות ומייגעות.

זה אולי לא קל אבל ברור שזה יכול להיעשות בלי שום נימוק סמלי, למשל על ידי תולעת או זבוב. ואפילו בנימוק סמלי אפשר לטעון ששינון צמחים אינו זהה להרהור בזמן חלל מעוקל או בהשערתו של רימן. מה שאתה אומר יכול להיות צודק; אך הוויכוח אינו קפדני.
@PeterA.Schneider תולעים וזבובים אוכלים רק את מה שהאינסטינקט שלהם הכין להם. אפילו נמלים הנוטות כנימות אינן מסוגלות ללמוד מהי "שיפור גנטי". למוחנו יש את היכולת הגדולה ביותר ללמוד, ועשינו זאת בכדי לביית כלבים, סוסים, צמחים ... האדם הראשון שחשב שהוא יכול לעלות על סוס פרא וליפול, ולעלות שוב וליפול שוב, עד שלבסוף אילף אותו, בוודאי היה איזה "הנמקה סמלית", לא? הנקודה שלי היא שאם יש לנו מקום לסמלים, זה בוודאי נוצר בעבר הישן של המינים שלנו.
pjc50
2016-11-21 16:24:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני לא חושב שזו באמת שאלה ביולוגית; פילוסופיה, אולי. או עבור ההיסטוריה והפילוסופיה של המדע.

הבעיה העיקרית היא: מה פירוש "למעשה" שווה ערך ל ? איזה סוג של שקילות זה? אין סולם מוה נוח שאנו יכולים להשתמש בו כדי למדוד את קשיות הבעיות.

אין לנו למעשה מודל ביולוגי טוב של המשמעות של לחשוב על משהו. אנו יודעים שזה כרוך בהפעלה של נוירונים, וכנראה שראיתם שימוש ב- fMRI כדי למפות חשיפה למחשבות שונות לדפוסי הפעלה גסים במוח, אבל זה לא מודל שאנחנו יכולים לשכפל עדיין ולא לתאר בפירוט מדויק באמת.

אין לנו תיאור מספיק ברור של המשמעות של לחשוב על משהו לומר אילו בעלי חיים חושבים ואילו לא. אנו יודעים ש עורבים מבינים את קביעות האובייקט. כמה שימפנזים יכולים להבין חשיבה סמלית. האם זה מרמז על שקילות מסוימת עם ההכרה האנושית?

"יצא מהטבע והפסיק להיות יעדים של הברירה הטבעית" היא גם הנחה שאני רוצה להטיל בה ספק. מתי לדעתך זה קרה? המוקדם ביותר שלדעתי אתה יכול להצדיק יהיה המצאת האנטיביוטיקה במאה ה -20.

יתכן שמשהו כמו שקילות טיורינג חל על המחשבה; ברגע שמגיעים לרמה מסוימת של חשיבה סמלית, משם ניתן להשיג את כל המתמטיקה בהינתן מספיק זמן ומאמץ.

"הפסיק להיות יעדים של הברירה הטבעית" מתרחש, כמובן, ואינו נגמר (עדיין אפשר למות מסרטן לפני ההולדה). אבל חוסן פיזי היה פחות ופחות נחוץ עם מידת הגידול בה אנו מעצבים את הסביבה שלנו (בונים מחסה, מחממים, מגדלים אוכל) ועוזרים אחד לשני (תומכים בחלשים, מרפאים חולים, מתקנים טכנית נושאים כמו קוצר ראייה).
AnoE
2016-11-21 16:38:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לא אתייחס לכל ההנחות / הצעות שאתה מציע בתשובתך, רק לשאלה הבסיסית:

נכון יהיה לומר שכל אותן פעילויות של אבותינו החיים בטבע (איסוף, ציד, לחימה) מקבילים באופן מוחלט לפיזיקה קוונטית, כלומר?

כן

מה אתה צריך כדי לחיות בתקופות פרהיסטוריות?

  • התבונן בסביבתך
  • הבן מה קורה (מעבר לאינסטינקטים בסיסיים של בעלי חיים)
  • גיבוש תוכניות כיצד לשרוד טוב יותר
  • חקיק תוכניות אלה ( אולי כקהילה)

מה אתה צריך לעשות פיזיקה קוונטית?

  • התבונן בסביבתך (= קרא ספרים, לך באוניברסיטה)
  • להבין מה קורה (= להבין את הנוסחאות המתמטיות וכו ').
  • תוכניות טופס כיצד לשפר את זה (= לערוך אינטואיציות לאן ללכת להתפתחויות חדשות ב- QT)
  • הפעילו את התוכניות הללו (= פיתחו בפועל תיאוריות חדשות מן המניין והפעילו אותן בהצלחה מעבר ל- QT c ommunity)

(אתה יכול לחשוב על נקודות נוספות, למשל "אחסון / גישה של ידע" וכנראה יותר).

אנלוגיה: מחשבים

יש אנלוגיה מצוינת עם מחשבים. מכיוון שפיתחנו את "ארכיטקטורת פון נוימן" למחשבים, מחשבים בעצם לא התפתחו הרבה יותר. כן, היו שיפורים עצומים ולא יאמינים ביכולת ובמהירות, אבל זה בערך. ביסודו של דבר, כל מחשב שיש לך כיום, כולל מחשבים ניידים, סמארטפונים וכו ', הם באופן תפיסתי בדיוק כמו המחשבים הראשונים בסביבות אמצע המאה העשרים.

ההישג היה לבנות מכשיר מחשב כללי שניתן ליישם על כל בעיה שהיא, מבלי לדעת אפילו מה הבעיה. ברגע שאתה נמצא בנקודה זו, אתה בעצם "גמור".

כנ"ל לגבי המוח: ברגע שאתה מגיע לנקודה שבה יש לך את כל היסודות (הבנה, חשיבה, תקשורת וכו '), אתה מסודר. אתה "רק" צריך להגדיל את הקיבולת / המהירות כדי להשיג כמעט כל דבר. ברור שאנחנו לא באמת יכולים לשנות את היכולת / המהירות של מוח אנושי יחיד; הייתי אומר שאנחנו משיגים זאת היום על ידי הפיכת תחומים כמו פיזיקה, מתמטיקה, אלקטרוניקה וכו 'למרווחים יותר ויותר. הזמן בו אדם יחיד יכול היה לדעת את כל מה שהאנושות למדה על נושא כבר מזמן עבר. אבל בעצם, אותו הדבר.

האם תוכל לספק כמה הפניות?
@Ebbinghaus, לאיזה חלק מהתשובה אתה זקוק להפניות? אני מאמין שזה די מסביר את עצמו וכללי מספיק כדי שלא צריך שום דבר? ה"ארכיטקטורה של פון נוימן "היא המונח היחיד הדורש הסבר, אך הוא נמצא בכל מקום, וכל להיט של גוגל עבורו יספיק.
Peter - Reinstate Monica
2016-11-21 16:42:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב שאתה מזלזל ביכולת האינטלקטואלית הדרושה לבני אדם פרהיסטוריים לבצע את כל פעילויותיהם; בקיצור, לשרוד. נכון, בני אדם פרהיסטוריים עשו את אותם הדברים שעשו בעלי חיים. אבל הם עשו את זה בצורה שונה באופן מהותי.

בעלי חיים מונעים בעיקר על ידי אינסטינקט. לעומת זאת, לנו בני האדם יש מעט מאוד אינסטינקטים - אולי אין! אנחנו לא יכולים להתגבר. אנו יכולים לבחור שלא לעקוב אחר יצרי ההישרדות הבסיסיים ביותר: אנו יכולים לרעב מרצון למוות, לסרב להתרבות, לצאת לקור ולהקפיא למוות, עם בית חם באופק. אנו יכולים אפילו לסיים את חיינו באופן פעיל.

אך לחופש זה מהתנהגות מראש יצוקה יש יתרונות עצומים: הוא מאפשר לנו להסתגל לסביבות אליהן אנו לא מתאימים פיזית. אנשים בהירים מדי מאכלסים את הסהרה; בני אדם נטולי פרווה שוכנים בקוטב הצפוני. אנו מגדלים אוכל במקומות צחיחים, באמצעות השקיה. מה שמאפשר זאת היא מערכת ידע ומנהגים המכונים בדרך כלל תרבות. זה מציב את בני האדם במיקום ייחודי בקרב בעלי חיים. ההישרדות שלנו תלויה ביכולת הנפשית שלנו, לא עוד באינסטינקטים או בצורתנו הפיזית. 2 שינוי זה הוא מה שמאפיין אותנו. שינוי זה התאפשר על ידי שינוי במוחנו.

זמן מה באבולוציה של הומו סאפיינס קרה משהו מדהים. זוהי היכולת של חשיבה והשתקפות סמלית. אנו רואים דברים לא רק במה שהם; אנו משבצים בהם משמעות שאינה ברורה מאליה. אנו מספרים סיפורים על עצמנו, על אבותינו ועל כל מה שאנו רואים. אנו שומרים זיכרונות מהעבר, ומספרים אותם לילדינו. יש לנו טקסים המחזקים את הזיכרונות הללו ואת תחושת השייכות שלנו, השייכות למקום וזה לזה. הסיפורים שסיפרנו (כמו שמים מלאים באלים מתוכננים) היו לעתים קרובות הרבה יותר מסובכים מהמציאות שניסו להסביר (כמו כדורים מסתובבים במסלולים אליפטיים). נוכל ליצור מודל עבודה סמלי מסתגל של עצמנו ושל סביבתינו; כזו שהיתה מורכבת ומסובכת, ולעתים קרובות פיוטית ויפה. 3

יכולת זו הוכיחה יתרון אבולוציוני בתקופות של שינויים סביבתיים מהירים ואפשרה לנו לשרוד במקום בו מינים אחרים נכחדו . פיתחנו מוח ש"כמעט פלסטי "(פיינמן) 1 .

יכולת ייחודית זו ליצור מודלים פנימיים של העולם המשתנה ללא הרף סביבנו אפשרה לנו לגרום ל Gedanken-Experimente , לחזות את ההשלכות של מעשינו. אנחנו יכולים להיות אסטרטגיים. אוקהם עוד לא היה שם, והדרך התלמית להבין את כל זה פורחת.

יכולת זו ליצור ולתפעל מודלים נפשיים עם דרגה גבוהה של חופש (לא קשורה לתשומות ספציפיות. או אינסטינקטים) הוא המפתח לאנושיות שלנו. תוצאת האבולוציה שלנו הייתה מוח שכבלי כמעט לחלוטין. הוא נועד באגרסיביות להמציא סיפורים ולראות דפוסים. אנו ה zoon politikon באותה מידה שאנחנו zoon poetikon , מספר סיפורים וזמר.

המוח שלנו אינו מעוצב בסביבה ספציפית. אנו יכולים לחיות בכל מקום בו אנו יכולים ללכת פיזית - ו מעבר! זה מאפשר לנו לעשות דברים שנראים מאוד מוסרים ממה שעשינו כשהתפתחנו. אנחנו חוקרים פיזיים באותה מידה שאנחנו חוקרים נפשיים. היתרון של קו אבולוציה מסוים זה, מהותו היא בכך שהוא לא רק מוכן לבלתי נודע, אלא מחפש אותו באופן פעיל.

הישאר מעודכן.


1 הגברת שאת רגלה הוא משך הגיבה: "לא, באמת !?"

2 למעשה, האינסטינקטים שלנו, למשל התוקפנות שלנו, נראים לכדי סכנה להישרדותנו דווקא. מאשר דרישה.

3 כדוגמה לתחכום ולתוכן מידע שקול מיתולוגיה אבוריג'ינית אוסטרלית עם סיפורים שאולי מתארים אירועים לפני אלפי שנים.

Probably
2016-11-21 19:55:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בניגוד לתשובות האחרות, ברצוני להתמקד בנושא הביצועים האינטלקטואליים. אם אתה מנסה לשאול אם הציידים והלקטים נהגו להשתמש ביכולות המוח שלהם כמונו, בהנחה שלא התפתחנו הרבה מאז, התשובה היא כן. אם כי, זה לא היה אותו סוג של ביצועי מוח. עיקר הידע הדרוש לציד הוא מידע פרוצדורלי (מרומז), דבר שתוכלו ללמוד על ידי צפייה וחזרה על הטכניקות של הוריכם. בטבע אתה צריך להיזהר ולא לפספס שום רעש של טורף ואתה צריך להיות מוכן תמיד לרוץ. מאפיינים אלו מתאימים למצב המוחי המכונה כיום ADHD. ואכן, השערה זו של מקור הפרעת קשב וריכוז כגדוד מתקופת ציידים-לקטים מאושרת כעת על ידי המחקר הגנטי. אני חושב שההשערה שלך נכונה, אנו משתמשים ביכולת המוח שלנו באותה מידה שעשו הציידים-לקטים. אבל, כפי שניתן לראות ב- ADHD, אנשים שאינם ADHD מצוידים יותר בתנאי העולם של ימינו (לכן זה נקרא גירעון, הם בדרך כלל משיגים את הגרוע ביותר במבחני IQ), אך אנשים עם ADHD עשויים להיות בעלי סיכוי טוב יותר לשרוד פראי (מכיוון שהם משתמשים יותר מיכולת המוח שלהם ומתמקדים בסכנה פוטנציאלית).



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...